A mourir de rire, si on écoute certains on est en Corée du Nord, en Iran ou en Russie..
Certains gestes sont sûrement déplacés mais le maintien de l'ordre ne se fait pas avec des éventails ou de la dentelle.
Rien à voir avec la répression que l'on voit ailleurs...
Reste en Belgique, c'est sûrement mieux dans certains domaines que je ne citerai pas...
Viens dans les cortèges et tu verras par toi même...
alors oui tu exagères en parlant de Corée du Nord, mais je pense que tu le fais exprès pour décrédibiliser les opinions des autres et ça c'est moche ;)
J'étais à la manif du 23 mars avec une collègue,une mère de famille ,on etait bien évidemment pacifique et on s'est fait gazer sans raison aucune,la c'est encore le level au-dessus .
Les manifestations pouvaient être autorisées mais la préfecture choisi de l'interdire pour une raison assez facile à comprendre. Le fait d'interdire la manifestation n’empêchera pas la violence des extrémistes et dépêchera de toute façon le même nombre de policiers, il faut être bien naïf pour croire le contraire.
Comme partout, tout n'est pas blanc ou noir. Tous les policiers ne sont pas des ... comme tous les manifestants ne le sont pas. Une fois qu'on a dit ça, on peut passer sur le fond ?
Chacun joue le jeu de l'autre, l'Etat veut casser le mouvement, les extrémistes veulent casser du flic. La violence de quelques uns peut casser le mouvement par lassitude de la majorité non violente.
Il faut savoir que ça a principalement lieu dans les manifestations non autorisées où des policiers (qui sont des humains, avec une famille, qui ont une vie à côté) se font insulter à longueur de temps et où on leur lance tout un tas de projectiles dangereux, mortels.
Je pense un moment qu'il faut relativiser sur les 2 camps, venant d'un ami d'un pays frontalier, c'est ultra déplacé de tenir ce genre de propos sur la base de vidéos/photos en plus (puisque visiblement tu n'es pas venu en France). Des vidéos de violences envers la police, tu n'en verras jamais car ils sont interdits de les diffuser
Oui mais son opinion a autant de valeur que le tien puisque vraisemblablement t'étais pas non plus là-bas. Que ce soit la lune ou la France, ça donne donc de l'objectivité ou on peut rien dire? LOL tout le monde critique tout le temps ce qui se passe à l'étranger donc je sais pas d'où t'aurais pêché ce principe de non-critique (?) et pour l'argument de fond.... Et puis ça c'est mon opinion et chacun se fera le sien mais trop de blessés, trop de violence systématique, ça n'explique pas un dérapage individuel. Et pour aller plus ton argumentaire, il sortira dans toutes les dictatures du monde. Souvent on dit, c'est juste une bande de casseurs pour essayer de justifier. Et ceci, servirait d'argument incontestable. Si les violences était moins systématiques (le policier qui pètent un câble dans son coin et quelques cas), on pourrait discuter mais c'est trop une mécanique de répression trop global, bien trop de blessés. C'est au point que les ONG internationales critiquent et l'ont très vite fait ce qu'ils vu de leur yeux contrairement à ce qu'il semble à toi. Et cela ils n'ont pas attendu une semaine pour constater que ça dérape. C'est venu très très vite.
"«Les actes de violence sporadiques de certains manifestants ou d’autres actes répréhensibles commis par d’autres personnes au cours d’une manifestation ne sauraient justifier l’usage excessif de la force par les agents de l’Etat. Ces actes ne suffisent pas non plus à priver les manifestants pacifiques de la jouissance du droit à la liberté de réunion», a affirmé vendredi la commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe Dunja Mijatovic.
Elle reprenait des accusations beaucoup plus virulentes lancées par des ONG. «Le glissement autoritaire de l’Etat français, la brutalisation des rapports sociaux par le truchement de sa police, les violences de tout ordre et l’impunité sont un scandale majeur», a tonné vendredi le président de la Ligue des Droits de l’Homme (LDH), Patrick Baudouin. Les autorités françaises mettent «à mal le droit de contestation des citoyens en faisant un usage disproportionné et dangereux de la force publique», accuse la LDH."
Sinon je pense Macron sa carrière politique bon ben elle est finie là. Je veux dire sauf si les élections sont truquées bon ben c'est fini pour lui plus personne n'en voudra. Et là point de départ d'un avenir plus incertain que jamais. Qui va proposer de retourner en arrière par rapport cette loi? Probablement ni la droite et même pas la gauche (caviare). Donc qui ? Ben le front national probablement. Et beaucoup de gens seront encore plus déçu que jamais et en plus se diront qu'on est bien déjà bien rentré dans l'extrême droite. Donc cette fois, ça pourrait (voire devrait passer) pour un analogue au front national. Franchement l'avenir s'annonce très sombre....
Ce sera le FN contre Edouard Philippe, ou un ou une autre venant du même mouvement.
Sauf si à la fin du mandat l'humiliation de la gauche est tellement grande que le centre bascule de l'autre coté. Mais la peur du FN fera aller plus vers Ed.P, jusqu'au jour où plus assez de monde ne votera ce qui avantagera de plus en plus l'électorat qui se mobilise le plus... donc l'extrême.
C'est probablement la prochaine étape pour favoriser ceux que défend le président : attaquer un peu ce droit du travail pour pouvoir virer les gens beaucoup plus facilement.
Ouais ben augmenter l'âge de la retraite.... ça sert quand y'a le plein emploi. Quand y'a du chômage et encore pire en France (mais par contre le droit du travail protège mieux pour ne pas virer en France qu'en Suisse) que chez moi (ou c'est déjà pas le plein emploi), ça fait que repousser le problème parce qu'en fait le monde du travail n'en veut plus. Et après on connaît les mesures pansement pour soit-disant régler le problème....
(Update : ça protège mieux et après les mesures pansement du gouvernement probablement de nouvelles mesures pour réformer le droit du travail vu qu'il y a aura un nouveau problème pour ceux que défend Macro.... Ensuite pareil et même pire qu'en Suisse...).
Beaucoup de monde avaient les yeux rivés sur les manifs dès le 19 janvier en s'attendant à un "pourrissement", un faux pas de l'intersyndicale. Cela n'est pas venu et on pouvait sentir comme une certaine déception malsaine. C'est bien le passage en force par le 49-3, sans dialoguer avec l'intersyndicale, qui a tendu la situation. Il suffit de se rendre à la manif pour voir que 99% (source RP) sont pacifiques mais expriment leur mécontentement démocratiquement (et oui le droit de manifester et de faire grève sont... des droits). Seuls quelques individus habillés comme des CRS font le désordre. Ces derniers n'attendaient qu'une chose: que le gouvernement exprime un mépris total envers les manifestants, pour "légitimer" leurs actions.
Le gouvernement n'a absolument pas dialogué et échangé sur les arguments de ceux contre cette réforme. Pire, il a même par le passé réduit les droits des salariés en terme de santé au travail, et il voudrait maintenant tendre une main à l'intersyndicale pour discuter de cela ? mais de qui se moque t-on ?
La branche retraite des fonctionnaire dans l'éducation nationale est de plus en plus déficitaire, mais qu'ils arrêtent de prendre des contractuels qui ne cotisent pas dans cette branche !
Les seniors, touchés de plus en plus par les troubles musculo squelettiques et autres pathologies liées au travail, sont mis en invalidité, incapacité (quand c'est possible vu l'état de la médecine au travail avec un manque de médecin colossale, un autre désert médical ! ). Là aussi en augmentant l'âge, ça va creuser le déficit pour la caisse qui s'occupe des chômeurs, mais aussi pour la partie maladie ! La dernière réforme sur Pole emploi est d'ailleurs scandaleuse.
Ils réduisent tous les acquis en amont de cette réforme ce qui amène une augmentation des coûts dans les autres domaines car cela ne fait que repousser les problèmes, rendant la situation encore plus intenable. Et pour pallier à cette situation, ils réduiront encore plus les droits ! Dans 5-10 ans ils reviendront nous dire que c'est déficitaire et donc il faut réformer... Et puis après il faudra encore décaler l'age de la retraite, amenant encore plus de surcoût chômage et maladie... le serpent qui se mordille la queuqueue.
J'ai suivi les événements. Pour moi ce n'est pas vraiment une surprise. Moi qui suis helvète, je pense c'est une illusion de croire que les choses sont meilleures en Suisse et en Belgique. Dans les apparences oui, mais c'est un leurre. La nature profonde n'est pas meilleure et c'est tout devenu de la manipulation. Tout ça peut se passer dans mon pays, comme ça se passe en France et comme cela pourrait très bien se produire en Belgique. Pour l'instant en Suisse la situation est différente (et même en Belgique). Plus d'argent pour la Suisse, moins de chômage et ça fait... Mais quand la part du gâteau se rétrécie et que l'avarice augmente.... Aujourd'hui, on le voit c'est chacun pour son cul et c'est pareil dans tous ces pays, ce qui fait qu'il n'y a pas une nature si différente pour que ça ne dérape pas pareil et même pire. Ca fait des années que je dis que les choses ne vont faire que s'empirer et nos économies ne vont pas s'améliorer. On peut voir aussi le Trumpisme, ou au Brésil. L'avenir s'annonce pas bon et toujours plus oppressif, il suffit d'ouvrir les yeux.
Tellement vrai ce que tu dis. Malheureusement ! :( :'(
Pour moi, en Belgique, ce type de comportement est inacepptable.
Je te rassure c'est aussi inacceptable en France, il n'y a que le gouvernement et ceux qui ne se sont jamais retrouvés devant les forces de l'ordre en manif pour croire qu'une telle violence est légitime
Avant de faire passer les policiers français pour une bande de salauds, il conviendrait peut-être de prendre un peu de recul sur la situation et de rappeler que le comportement de certains manifestants à l'égard des policiers n'est pas toujours acceptable non plus, d'où la tension qui peut régner des deux côtés. Il n'y a pas de fumée sans feu, c'est important de s'en rappeler ;)
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Certains gestes sont sûrement déplacés mais le maintien de l'ordre ne se fait pas avec des éventails ou de la dentelle.
Rien à voir avec la répression que l'on voit ailleurs...
Reste en Belgique, c'est sûrement mieux dans certains domaines que je ne citerai pas...
Comme partout, tout n'est pas blanc ou noir. Tous les policiers ne sont pas des ... comme tous les manifestants ne le sont pas. Une fois qu'on a dit ça, on peut passer sur le fond ?
Chacun joue le jeu de l'autre, l'Etat veut casser le mouvement, les extrémistes veulent casser du flic. La violence de quelques uns peut casser le mouvement par lassitude de la majorité non violente.
Je pense un moment qu'il faut relativiser sur les 2 camps, venant d'un ami d'un pays frontalier, c'est ultra déplacé de tenir ce genre de propos sur la base de vidéos/photos en plus (puisque visiblement tu n'es pas venu en France). Des vidéos de violences envers la police, tu n'en verras jamais car ils sont interdits de les diffuser
(Update : ça protège mieux et après les mesures pansement du gouvernement probablement de nouvelles mesures pour réformer le droit du travail vu qu'il y a aura un nouveau problème pour ceux que défend Macro.... Ensuite pareil et même pire qu'en Suisse...).
J'espère que la situation saméiorera avec le temps...et pouvoir venir en 2024 avec les JO où Macron devrait être plus empathique...
Etre pillé et pauvre n'est pas drôle mais battu encore moins...
Les images font le tour du monde et votre situation inquiète...
Courage à vous, peuple français....
Le gouvernement n'a absolument pas dialogué et échangé sur les arguments de ceux contre cette réforme. Pire, il a même par le passé réduit les droits des salariés en terme de santé au travail, et il voudrait maintenant tendre une main à l'intersyndicale pour discuter de cela ? mais de qui se moque t-on ?
La branche retraite des fonctionnaire dans l'éducation nationale est de plus en plus déficitaire, mais qu'ils arrêtent de prendre des contractuels qui ne cotisent pas dans cette branche !
Les seniors, touchés de plus en plus par les troubles musculo squelettiques et autres pathologies liées au travail, sont mis en invalidité, incapacité (quand c'est possible vu l'état de la médecine au travail avec un manque de médecin colossale, un autre désert médical ! ). Là aussi en augmentant l'âge, ça va creuser le déficit pour la caisse qui s'occupe des chômeurs, mais aussi pour la partie maladie ! La dernière réforme sur Pole emploi est d'ailleurs scandaleuse.
Ils réduisent tous les acquis en amont de cette réforme ce qui amène une augmentation des coûts dans les autres domaines car cela ne fait que repousser les problèmes, rendant la situation encore plus intenable. Et pour pallier à cette situation, ils réduiront encore plus les droits ! Dans 5-10 ans ils reviendront nous dire que c'est déficitaire et donc il faut réformer... Et puis après il faudra encore décaler l'age de la retraite, amenant encore plus de surcoût chômage et maladie... le serpent qui se mordille la queuqueue.
Je te rassure c'est aussi inacceptable en France, il n'y a que le gouvernement et ceux qui ne se sont jamais retrouvés devant les forces de l'ordre en manif pour croire qu'une telle violence est légitime